Rare Film Documentary of the Opening of Vatican II

I think most readers of this blog will agree that Vatican II, based on its fruits, was a near unmitigated catastrophe for the Roman Church. But this film footage, most of which I have never seen, is quite extraordinary and shows some of the ceremonial of the pre-conciliar papacy. On a side note John XXIII looks exhausted and unwell as he is being carried about on the sedia gestatoria.

The NY Times Discovers the Latin Mass

Old Latin Mass Finds New American Audience, Despite Pope's Diasapproval 

Well, the photos were nice.

How Catholics Became Prisoners of Vatican II

Ross Douthat's latest. 

Pope Francis: Vatican II must be taught as part of church teaching, or ‘you are not with the church’

 VATICAN CITY (CNS) -- Religious education must focus on leading people to a personal relationship with Christ and building a community of believers where the talents of each person are valued and where all go out to share the Gospel and serve the poor, Pope Francis said.

"The first protagonists of catechesis are those messengers of the Gospel, often laypeople, who generously get involved to share the beauty of having encountered Jesus," the pope said Jan. 30 to participants in a meeting organized by the Italian bishops' National Catechetical Office.

Catechesis must "express God's saving love, which precedes any moral and religious obligation on our part," he said. "'You are loved, you are loved' -- this comes first; this is the gateway."

Catechesis does "not impose the truth but appeals to freedom, like Jesus did," he said, and "it should be marked by joy, encouragement, liveliness and a harmonious balance which will not reduce preaching to a few doctrines which are at times more philosophical than evangelical."

However, he said, a catechist always must teach what the church teaches and that includes the vision and teachings of the Second Vatican Council.

"This is magisterium: the council is the magisterium of the church," he said. "Either you are with the church and therefore you follow the council, or if you do not follow the council or you interpret it in your own way, as you wish, you are not with the church."

Read the rest here.

HT: Blog reader John L.

Could Vatican II be repudiated?

July 16, 2020 (Rorate Caeli) — On his blog Settimo Cielo of July 13, the Vatican reporter Sandro Magister was highly critical of Bishops Carlo Maria Viganò and Athanasius Schneider, hurling an accusation at them for spreading “fake news”. *

The term “fake news” was used also in reference to Monsignor Schneider’s theses, whereby the Church, in Her history, has corrected doctrinal errors committed by precedent ecumenical councils, without, in this manner, “undermining the foundations of the Catholic faith.” Magister accuses Schneider of historical incompetence, citing, as evidence, a brief intervention by Cardinal Walter Brandmüller on the Council of Constance, which in reality refutes nothing of what was affirmed by Monsignor Schneider.

The facts are these. On April 6, 1415, the Council of Constance issued a decree known as Haec Sancta 1, wherein it was stated solemnly that the Council, assisted by the Holy Spirit, received its power directly from God: hence every Christian, including the Pope, was required to obey it. Haec Sancta is a revolutionary document which raised many questions as it was first interpreted in continuity with Tradition and, subsequently, reprobated by the Pontifical Magisterium. It had its coherent application in the decree Frequens, of October 9, 1417, which called for a Council five years later, after seven years another one and then one every ten years, de facto attributing to the Council the function of a permanent collegial body, alongside the Pope and de facto superior to him.

Read the rest here.
HT: Dr. Tighe

It's also worth noting that Rome accepted, and then two centuries later repudiated the Eighth OEcumenical Council  (Constantinople 879-880).

Athanasius Schneider's Reflections on Vatican II

Well worth the read (even for non-Catholics) here.

Openly saying what a lot of Catholics have been secretly thinking

The Second Vatican Council was an unmitigated disaster and it is becoming increasingly difficult to pretend that the modern Catholic Church is the same in faith, praxis and spirit to that which existed before 1965.

From here.

P.S. Pope Francis has been invited by Kim Jong Un to visit North Korea. I doubt even Francis is that far gone. But the mere fact of the invitation speaks volumes. 

Ross Douthat: A Crisis of Conservative Catholicism

 Let’s begin with a story. It’s one I’ve heard many times; it’s one I’ve told more than a few times myself. It’s a story about the Catholic Church in the second half of the twentieth century, and it goes something like this.

Once, fifty years ago, there was an ecumenical council of the Church. Its goal was to reorient Catholicism away from its nineteenth-century fortress mentality, to open a new dialogue with the modern world, to look more deeply into the Catholic past in order to prepare for the Catholic future, and to usher in an era of evangelization and renewal.

This was not intended to be a revolutionary council, and nothing in its deliberations, documents, and reforms was meant to rewrite doctrine or Protestantize the faith. But the council’s sessions coincided with an era of social upheaval and cultural revolution in the West, and the hoped-for renewal was hijacked, in many cases, by those for whom renewal meant an accommodation to the spirit of the 1960s, and the transformation of the Church along liberal Protestant lines.

Soon, two parties developed: One followed the actual documents of the council and urged the Church to maintain continuity with Catholic teaching and tradition, and the other was loyal to a “spirit of the council” that just happened to coincide with the cultural fashions that came in its wake.

The second party had its way in many Catholic institutions—seminaries and religious orders, Catholic universities and diocesan bureaucracies—for many years. The results were at best disappointing, at worst disastrous: collapsing Mass attendance, vanishing vocations, a swift erosion of Catholic identity everywhere you looked...

Read the rest here.

More thoughts on Vatican II

Do read this excellent piece from Fr. Hunwicke.

HT: Dr. Tighe

Vatican II

NLM has a piece up asking the question "Why is Vatican II so Vexing?"

My guess is that it's because the council was summoned without a clear purpose or urgent need. It produced documents that at least in some cases seem to dance near the edge of Catholic orthodoxy. And the whole thing was hijacked ex post facto by people who were determined to turn the Roman Church into a progressive social club. In fairness Rome has a lot of councils that it considers OEcumenical. In the grand scheme of things though only a handful merit more than a footnote in history. The majority were either of little long term importance, or in some cases were outright failures.

I suspect that the verdict of history will ultimately put Vatican II into one of the latter two categories.

SSPX Issues Declaration Formally Condemning Vatican II - Ends Dialogue With Rome

VATICAN CITY — On the 25th anniversary of the illicit ordination of four bishops by traditionalist Archbishop Marcel Lefebvre, the Society of St. Pius X indicated a definitive break of talks with the Catholic Church.

In a statement June 27, three of the four bishops originally ordained expressed “their filial gratitude towards their venerable founder, who, after so many years spent serving the Church and the Sovereign Pontiff, so as to safeguard the faith and the Catholic priesthood, did not hesitate to suffer the unjust accusation of disobedience."

The document — titled “Declaration on the occasion of the 25th anniversary of the episcopal consecrations (30th June 1988 – 27th June 2013)” — is signed by Bishops Bernard Fellay, Bernard Tissier de Mallerais and Alfonso de Galarreta.

Read the rest here.

Bad Liturgy

We've all seen it. Some of us who were (or still are) Catholic had to endure it routinely. But this is so over the top, it's unquestionably the worst I've seen in a long time. Or in the minds of some it is one of the great examples of liturgical renewal thanks to Vatican II.

10 ways Vatican II reshaped the (Roman) Church

In response to this post over at the Deacon's Bench celebrating the 50th anniversary of Vatican II, I note a few things that have gone out of vogue and a few that have come in...

1. Out: Thérèse of Lisieux  In: Joan Chittister
2. Out: Palestrina  In: Mass for guitar and bongo drums in G minor
3. Out: Gothic Architecture  In: Early Greyhound Architecture
4. Out: Latin   In: Rap
5. Out: High Mass  In: Clown Mass
6. Out: Baroque vestments  In: Tye-dye vestments
7. Out: Prayers at the foot of the altar  In: Liturgical dance
8: Out: Priests  In: Parish Presidents
9. Out: Confession  In: Affirming and Accepting
10. Out: Fasting & Abstinence  In: Millennium Development Goals 

It's been a long time since I have fired even an admittedly tongue in cheek shot across Rome's bow. But really, for Catholics to celebrate Vatican II is like France celebrating the French Revolution. On which note when the British used to raise their glasses and toast "confusion to the French!" it must have really taken hold.

Quote of the day...

I am fond of saying that they should take Vatican II out into the woods with a shovel and a pistol, then tell everyone it went to live on a farm. By, this, I mean undo the changes, but do it quietly and discreetly, without a lot of fanfare that will make the old libs want to march out for one last Donnybrook. From what I read, that seems to be BXVI's approach, too.

-An anonymous comment from here.

A Roman Catholic Old Kalendarist on Sede Vecantism, Pius XII and neo-Trads

Is there anyone more full of shit than a Sedevacantist? See this site for a good laugh. According to them Pius XII was the last ''true'' Pope and they celebrate the Tridentine Rite, and that if you do not adopt the sedevacantist position (like so many in the SSPX, with whom I desire no communion - ever) you don't really care much for Tradition. The dead give away of their manifest heresy is this line (no doubt inspired by Mediator Dei): ''What we believe, so we pray.'' Their priests even swear Pius X's Oath against Modernity!

Boob. As far as ''true'' Popes go Pius XII was the absolute worst in the history of the Papacy (even worse than John XII, who funded his far too numerous mistresses at the Lateran by the sale of episcopal consecrations). A thousand anathemas upon that awful, heretical, man. And now the ''Tridentine Rite''...To my knowledge the so-called ''Tridentine Rite'' has not been celebrated since 1604 when Clement VIII introduced his new reformed Missal (and I think that the ''ethos'' of the Tridentine Rite died a death when Gregory XIII imposed the Gregorian Kalendar on the Universal Church in 1582). No doubt these ignorant extremists celebrate the '62 Rite merrily, woefully ignorant (or wilfully so) of the fact that the '62 Rite is as far removed from any holistic and authentic hermeneutic of Tradition as is the rest of their deplorable position. But it was before the Council so it's all ok; it's Vatican II which is the enemy of Tradition, not Pius XII! If the See of Peter is vacant then the Church of Christ is builded upon sand. But then some have even gone so far as to elect their own popes. Idiots.

Read the rest here.

See the original for links.
I posted n this subject a few years back.

Can anyone translate this?

I don't know Russian but am informed that this is an essay dealing with Vatican II from a Russian Orthodox perspective.

Update: Rorate Caeli has the translation posted here.

Hat tip: Jesus Felix

7 мая 2009 г.
Протоиерей Максим Козлов. Чем для нас ценен опыт реформ Католической Церкви?
[ Интервью ]

Портал Патриархия.ru публикует интервью протоиерея Максима Козлова, профессора Московской духовной академии, настоятеля храма святой мученицы Татианы при МГУ, данное журналу «Нескучный сад» (№ 5, 2009).

II Ватиканский Собор Католической Церкви (1965-1965 гг.) привел к самым радикальным реформам в ее истории. Одной из главных задач было явить «открытую миру Церковь» путем «современного изложения религиозных истин». Одним из результатов ― упреки Церкви в том, что она стала слишком современной, обмирщенной. По мнению протоиерея Максима Козлова, главной ошибкой была иллюзия, что общество в большинстве своем готово жить по-христиански.

― В чем, по-Вашему, причины радикализма II Ватиканского собора?

― Нужно понять ситуацию, в которой находилась Католическая Церковь к началу 60-х годов XX века, и в целом ситуацию в мире. Это было время массового отхода людей и в Западной Европе, и, в определенной степени, в Америке, Северной и Латинской, от регулярного участия в церковной жизни. Это была эпоха начавшейся сексуальной революции, чрезвычайных симпатий значительной части общества, особенно молодежи, к леворадикальным идеям ― от просоветских до маоистских. Это именно с того времени Че Гевара стал восприниматься как некий символ жертвенности, едва ли не большей, чем христианская. Это было время настоящего духовного кризиса, храмы пустели, в этих условиях Католической Церкви надо было реагировать на то, что происходит, пытаться искать новые возможности диалога с обществом, с таким, каким оно тогда было, может быть, и ценой ошибок. II Ватиканский собор стал попыткой церковного ответа на секулярность мира, как когда-то Тридентский собор у католиков (1545-1563 гг., официально отвергший протестантские догматы ― прим. ред. «Нескучного сада») стал ответом на лютеранскую реформацию. И сам этот шаг, потребовавший мужества и решительности, безусловно, можно приветствовать.

― Какие реформы II Ватиканского собора, на Ваш взгляд, можно назвать положительными?

― Из наиболее положительных поворотов я бы назвал по-новому декларированное и в значительной мере пережитое Католической Церковью осознание всехристианского единства перед той опасностью, о которой в эти же годы писал А.И. Солженицын: значительные силы в мире хотят, чтобы христиан не было вообще. На фоне вызовов современной эпохи, несмотря на всю разность наших вероучительных различий и их безусловную значимость, есть то, что христиан объединяет ― это новый подход (скажу сейчас страшное словосочетание) к экуменической проблеме, который и был высказан Католической церковью, и который, безусловно, нужно приветствовать: на II Ватиканском соборе Католическая Церковь отказалась от проставления знака равенства между собой и Вселенской Церковью. До Собора утверждением католиков было: Католическая Церковь равна Вселенской Церкви, теперь Католическая Церковь определяет себя как «часть, находящаяся во Вселенской Церкви», признавая также путь Православного Востока. Православные для католиков перестали быть схизматиками (еретиками). Прямым следствием этого стало признание католиками действительности Таинств, совершаемых в Восточных Церквах (Православных и Древневосточных), то есть Церквах, сохранивших исторический епископат. Христианин Восточной Церкви может приступать к Таинствам в Католической Церкви без требуемого ранее принятия ее вероучения. Конечно, это не значит, что и мы аналогично должны прийти к признанию всех таинств Католической Церкви. В православном богословии однозначного канонического и догматического ответа на вопрос, существует ли Евхаристия в христианских Церквях, сохранивших исторический епископат, но пребывающих вне Вселенского Православия: католиков, монофизитов — на сегодня не существует.

Что касается изменений внутренней «политики» Ватикана, здесь очень важным моментом я бы назвал шаг по преодолению многовекового клерикализма Рима. Имеется в виду жесткое разделение Католической Церкви, сформулированное еще на Тридентском соборе, на две неравных части: Церковь учащую ― духовенство, и Церковь учащуюся ― мирян. На II Ватиканском соборе многократно было подчеркнуто значение мирян, получивших возможность более активного участия в Церкви. Статус организаций мирян существенно повысился, церковные общины были признаны важнейшей составляющей Церкви. И это вошло в значительной мере в жизнь Католической Церкви. Например, в итальянском городе Римини проходят ежегодные съезды христиан, в которых принимает ежегодно около миллиона человек. Это и выставки, и библейские лекции, в этом году большой раздел, кстати, был посвящен Солженицыну. Эти съезды инициируются и проводятся только силами волонтеров-мирян, священники не являются здесь организационной силой. Священство может приглашаться, участвовать и т.д., но главным организатором и идейным вдохновителем являются миряне.

Как положительный я бы обозначил новый подход II Ватиканского Собора к богослужению. До Собора католическая месса служилась на латинском языке, который уже очень мало кто понимал в середине XX века даже из европейцев. После же миссии Католической Церкви в Латинскую Америку, Африку, Азию, ― страны, совершенно не связанные с романской культурой, стало очевидно, что латиноязычное богослужение пришло в очевидное противоречие с молитвенными нуждами многих и многих миллионов католиков. Этот переход на национальные языки, кстати говоря, был совершен в духе восточнохристианской традиции, которая предполагает, что богослужения совершаются на национальном языке верующих.

Однако методы реализации этих правильных по сути реформ были очень неоднозначны, саму реализацию реформ нельзя отнести к положительным результатам Собора.

Когда декларируются реформы, часто возникают некий административный жар, к тому же не всегда самые разумные люди оказываются во главе процесса их проведения. На практике, к сожалению, было не просто допущено богослужение на национальных языках, но фактически запрещена латинская дореформенная месса: на ее совершение требовалось столько санкций практически из самого Ватикана, а люди, хотевшие молиться по-старому, особенно клирики, имели вид настолько неблагонадежный по отношению к господствующей тенденции, что латинское богослужение фактически прекратило свое существование.

Уже в самом начале реформы Собора вызвали критику с двух сторон. «Левое» большинство было недовольно недостаточным радикализмом. Люди, живущие в западном светском обществе с приоритетом прав человека как гуманистических секулярных ценностей, при этом причисляющие себя к католикам, удивлялись, почему Собор не разрешил женское священство, не отменил целибат, не предоставил мирянам еще более широких прав (таких, как у священства), не разрешил разводы и аборты.

Критика справа связана с именем архиепископа Марселя Лефевра (1905-1991). Он и его последователи критиковали Ватиканский Собор по нескольким позициям: за излишний экуменизм, за реформы богослужения, приведшие с их точки зрения, к утрате сакрального языка богослужения, а также к секуляризации богослужебного сознания. Действительно, обмирщение богослужебного сознания ― одно из негативных последствий реформ. Это выразилась в излишнем подчеркивании «горизонтальной составляющей» ― то есть общения верующих на службе ― в ущерб «вертикальной составляющей» ― устремленности общины к Небу. Престолы были вынесены из алтаря на середину храма, священники стали совершать богослужения лицом к народу, а не, как мы бы сказали, к Горнему месту, как это было до того, стали бесконтрольно появляться бесчисленные варианты переводов и чинов совершения мессы. Произошел разрыв, утрата идентичности, тождественности богослужения. Например, если раньше католик мог от Африки до Полинезии прийти на службу и понять, что он присутствует на мессе, то теперь не так.

Совершенно справедлива критика Лефевром усвоенной Католической Церковью идеологии прогресса, когда «прогресс» как поступательное прогрессивное развитие общества признается религиозной ценностью вне зависимости от религиозного состояния этого общества. То есть, само по себе умножение материальных благ, смягчение нравов, толерантность в отношении к разным системам ценностей, права человека, вне зависимости от связи с христианством признаются позитивной ценностью. Общество оценивается не столько по степени и качеству своей религиозности, сколько по тому, насколько эти категории прогресса присутствуют или возрастают. С этим Православная Церковь, конечно, согласиться не может.

С идеей прогресса связана получившая развитие на II Ватиканском соборе идея «анонимного христианства», когда люди, не только видимо принадлежащие Церкви, но и люди, открыто не противоречащие ей, ее духу, признаются ей не чуждыми. Это может быть и справедливо для нехристианских стран, сообществ, не сталкивающихся с евангельским благовестием, но совершенно неприложимо для общества европейского и американского, которое от христианства отворачивается шаг за шагом. Это не анонимное христианство, а отступление от Бога и Церкви.

Послереформенный опыт Католической Церкви показал: несмотря на то, что Церковь сделала шаг навстречу обществу, стараясь стать более современной, понятной и близкой этому обществу, общество не пошло в сторону Церкви. Это нужно понять и принять ― и практически, и историософски, и эсхатологически: ожидать от общества, что оно в большинстве своем вновь готово будет принять христианские ценности не на уровне декларации, а на уровне норм, реализуемых в жизни, ― значит пребывать в иллюзии.

Другой важный урок, который нам дает опыт II Ватиканского собора, ― как бережно нужно подходить к тому, что составляет многовековое предание Церкви, прежде всего в богослужении. Важно признать, что мы с одной стороны, сходны с католиками и страдаем определенного рода закостенелостью, в значительной части церковного народа ― взглядом на службу как на что-то, не нуждающееся в понимании, а скорее, призванное возбудить некое благочестивое настроение. С другой стороны, важно понять, что путь изменения богослужения должен быть не в приспособлении его к упрощенным представлениям общества, сформированным средствами массовой информации и просто очень низким гуманитарным общеобразовательным развитием. Христианство ― сложная вещь сама по себе. Но не самое сложное в христианстве ― понять церковно-славянский язык. А вот как донести красоту и значительность этой службы ― это тот вопрос, который должен ставиться, и на который мы должны искать ответы.

Source